Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Πήγαινε κάτω

Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από radioveteran Την / Το Δευ Μάης 28, 2012 2:13 am

Επαναφέρω την ιδεα των τουρνουα, με σκοπο την τονωση της ανταγωνιστικοτητας μεταξυ των μελων, και την εξελιξιμοτητα των ηδη υπαρχοντων δομων του σαιτ ..
Κατανοω τοσο τις δυσκολιες του συγκεκριμενου εγχειρηματος , οσο και τις όποιες εκκρεμοτητες προφανως θα παρουσιαστουν κατα την διαρκεια του τουρνουα (τουλαχιστον των πρωτων 1-2 δοκιμστικων), ομως νομιζω πως ενας τετοιος θεσμος θα έδινε μεγαλη ωθηση..

Ιδεες υπαρχουν και τιθενται στην διαθεση του διαχειριστη, αν και εφ οσον επιθυμει την δρομολογηση του εγχειρηματος.
avatar
radioveteran
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 28/05/2012
Ηλικία : 50

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Δευ Μάης 28, 2012 5:34 pm

Το μελετάω με μανία, βετεράνε. Θα γίνει κάποια στιγμή, αλλά πιθανότατα μετά τη μετάβασή μας σε καλύτερο σέρβερ. Όχι ότι δεν μπορώ κι εδώ, αλλά προέχει η μεταφορά. Πάντως, είναι στα σκαριά…
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Τρι Μάης 29, 2012 1:23 am

Βετεράνε, παρ' όλα αυτά, στείλε τις προτάσεις σου!!!
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από radioveteran Την / Το Τρι Μάης 29, 2012 12:07 pm

Προτασεις..:

Η χρονική διάρκεια του τουρνουά, θα εξαρτηθει σαφως απο τον αριθμο των δηλώσεων ενδιαφέροντος...θεωρω δεδομενο πως οι ενδιαφερόμενοι θα είναι επάνω απο 50, άρα εξ ορισμού θα απαιτηθούν τουλάχιστον δυο σαββατοκυριακα...
..επισης, θελουμε την καθε παρτιδα, συντομη, ανταγωνιστικη, και κατα το δυνατον τεχνικη, η οποια ομως να μην αφηνει μονο το "δυνατο " φύλλο να ειναι ο απολυτος ελεγκτης..αρα :

Το πρώτο σαββατοκύριακο οι ενδιαφερόμενοι κληρώνονται ανα τριαδες και παιζουν συμφωνα με την τυχαια κλήρωση 6 παρτίδες σε γυρους(τρεις το Σαββατο, τρεις την Κυριακη)..ο καθε γυρος διαρκει 2 ωρες...(δλδ, το τουρνουα θα κρατησει 6 ωρες το πρωτο Σαββατο, και 6 ωρες την πρωτη Κυριακη).Ο κάθε παίκτης κουβαλάει τα καπίκια του στον επόμενο γυρο, και στο τελος των έξι γυρων, γινεται η τελικη αθροιση...Οι εννέα πρώτοι απο τους προκριματικούς περνανε στα ημιτελικα, που θα διεξαχθουν το επομενο σαββατοκυριακο..

Ο πρωτος ημιτελικος (το δευτερο Σάββατο), περιλαμβανει τρια τραπεζια που παιζουν ταυτοχρονα ανα τρεις οι 9 πρωτοι των προκριματικων, βασει τυχαιας κληρωσεως...

Ο δευτερος ημιτελικος, περιλαμβανει τους δυο πρωτους απο καθε τραπεζι του πρωτου ημιτελικου (δλδ 6 παικτες), οι οποιοι και παλι βασει τυχαιας κληρωσεως παιζουν παραλληλα σε δυο τραπεζια...ο πρωτος απο καθε τραπεζι και ο καλυτερος δευτερος, περνανε στον μεγαλο τελικο (Κυριακή) και αναδεικνυεται ο μεγαλος νικητης.

Κανονες συμμετοχης

1)Κάθε παικτης θα βρισκεται στο τραπεζι του την δεδηλωμενη ωρα έναρξης του εκαστοτε γυρου, με δυνατοτητα αναμονης εως και 10 λεπτα..εαν στο τελος του δεκαλεπτου καποιος δεν εχει εμφανιστει, η παρτιδα θεωρειται ληξασα και οι παρευρισκομενοι παικτες παιρνουν απο 50 καπικια, ενω ο αποντας χανει 100 και η παρτιδα ληγει επι τοπου.

2)Η καθε παρτιδα των προκριματικων, θα ειναι 30ρα, με π-π και ασους..οι παρτιδες των ημιτελικων θα ειναι 40ρες με π-π, χωρις ασους..Ο τελικος θα ειναι 50ρα με π-π , ανευ ασων.

3)Δυνατοτητα παρακολουθησης της παρτιδας σε προκριματικους και ημιτελικους, έχουν μονο τα ατομα που ειναι διαπιστευμενα ως "διαιτησια", εκ της διαχειρισεως, τα οποια ειναι και υπευθυνα για την τηρηση της δεοντολογιας καθε παρτιδας..Στον τελικο η παρακολουθηση ειναι ελευθερη.Δυνατοτητα chat δεν υπαρχει σε προκριματικους και ημιτελικους..στον τελικο επιβαλλεται!!! Smile

Για τον μεγαλο νικητη προβλεπονται πλουσια δωρα...εγω, κανω την αρχη, προσφεροντας δωρεαν παθολογικη καλυψη για ενα ετος..Smile



Έχει επεξεργασθεί από τον/την radioveteran στις Τρι Μάης 29, 2012 10:41 pm, 1 φορά
avatar
radioveteran
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 28/05/2012
Ηλικία : 50

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Τρι Μάης 29, 2012 2:32 pm

Βετεράνε, τα περισσότερα από αυτά είναι καταγραμμένα ως σκέψεις αλλά έχουν τρελές δυσκολίες. Θα τα μελετήσω να κάνω συγκερασμό. Όσον αφορά τ ΠΠΠ και τους άσους έχουμε την πρώτη μεγάλη εμπλοκή. Εγώ, π.χ. δεν συμμετέχω σε παρτίδα χωρίς άσους και το ΠΠΠ δεν το παίζω. Έχω καταλήξει σε τουρνουά με άσους χωρίς ΠΠΠ (κλασική παρτίδα) και σε άλλο τουρνουά χωρίς άσους με ΠΠΠ, ή ό,τι συνδυασμό θέλουμε. Θα γίνουν συμμετοχές και βλέπουμε. Θα ενημερώσω εδώ.

Όσον αφορά τη δωρεάν παθολογική κάλυψη, περιλαμβάνει βυθοσκοπήσεις, κωλονοσκοπήσεις και τα τοιαύτα;
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από makis Την / Το Τρι Μάης 29, 2012 2:33 pm

ωραια η ιδεα σου καλο και το χρονοδιαγραμμα σου αλλα οι καλοι παιχτες αν βαλεις τα ππ μαλλον θα λακισουν
και οι ασοι στην πρεφα πρεπει να ειναι παντα μεσα η κλασσικη πρεφα στα καφενεια ετσι παιζετε
τα αλλα ειναι παραλλαγες
αν παλι συμφωνηθει κατι τετοιο εξαρταται και τι θα πει ο Πανος πεστε το να το βγαλουμε στην σελιδα μας στο facebook

_________________
η σολαρία είναι υγεία

makis
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 34
Ημερομηνία εγγραφής : 10/05/2011
Ηλικία : 46
Τόπος : Κομοτηνή

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από radioveteran Την / Το Τρι Μάης 29, 2012 10:36 pm

panos έγραψε:Όσον αφορά τη δωρεάν παθολογική κάλυψη, περιλαμβάνει βυθοσκοπήσεις, κωλονοσκοπήσεις και τα τοιαύτα;

αλτρουιστή μου, εσυ santa

makis έγραψε:οι καλοι παιχτες αν βαλεις τα ππ μαλλον θα λακισουν

όχι, δεν θα λακίσω Very Happy

σχολιο..: τις παραμέτρους αυτές (π-π και ασοι), σαφώς και θα τις μελετήσετε εσείς, και εσείς θα καταλήξετε...εγώ ιδέες ποστάρω, για να τρέξουμε το θέμα..τις δυσκολίες που προκύπτουν τις καταλαβαίνω, γι αυτό και μεγάλο κομμάτι ευθύνης θα πέσει στους διαιτητές (δεν χρειαζεται να αλλαχθουν παραμετροι στο portal).
Πανούλη, δεν θεωρώ σωστό να "σπασουμε" σε δυο τουρνουά...ένα τουρνουά θα γινει...τις παραμετρους τις ρυθμιζετε οι παλαιότεροι και τις εφαρμοζουμε ολοι..απλα πραγματα
avatar
radioveteran
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 28/05/2012
Ηλικία : 50

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από marianikol Την / Το Τετ Μάης 30, 2012 2:25 am

Ίσως θα ήταν καλό, να διεξαχθεί το τουρνουά, με διανομές χαρτιών κοινές για όλους τους συμμετέχοντες. Δηλαδή σε παρτιδες των τριών παικτών Α,Β και Γ, όλοι οι Α παικτες θα έχουν την ίδια ακριβώς διανομή, το ίδιο και οι Β και οι Γ. Δεν ξερω φυσικά αν θα ήταν αυτό τεχνικά δυνατόν, αφού θα απαιτούσε την δυνατότητα σύγχρονης συμμετοχής όλων των παικτών. Μετά το πέρας του πρώτου γύρου, θα παιχτεί δεύτερος γύρος, όπου θα έχουν αποκλεισθεί οι χειρότερες αποδόσεις.
Το πόσοι θα αποκλεισθούν θα εξαρτηθεί από τους συμμετέχοντες.
Στο δεύτερο γύρο πάλι με την ίδια λογική (κοινές διανομές δηλαδη), θα παιξουν οι καλύτεροι Α με τους καλύτερους Β και Γ κοκ. Ετσι θα εξασφαλίζεται και κάποια σχετική ισορροπία στα παιχνίδια, αφού η διαφορά δυναμικότητας των παικτών κάθε τριάδας θα είναι μικρή.
Το πόσοι γύροι θα χρειαστούν για να φτάσουμε στον τελικό, θα εξαρτηθεί από το πλήθος των συμμετεχόντων αλλά και από το πόσοι θα αποφασισθεί να αποκλείονται σε κάθε γύρο.
Η θέση μου για τους άσσους είναι δεδομένη γενικότερα. Ειδικά όμως στα τουρνουά, πιστεύω ότι ΔΕΝ έχουν καμμία θέση. Εφ' όσον με τη λογική που ανέφερα παραπάνω, οι παίκτες θα ειναι.. τυπικά εφάμιλλοι, δεν υπάρχει κανένας λόγος να διακριθεί κάποιος επειδή τη συγκεκριμένη στιγμή ήταν τυχερός. Δεν έχω καμιά αντίρρηση να υπάρχουν άσσοι όταν τα όποια καπίκια μεταφράζονται σε ευρουλάκια, γιατι τότε υπαρχει και η διαθεση να.... τζογάρεις ευελπιστώντας σε μεγαλύτερο κέρδος και έχοντας φυσικά και την διάθεση να.... πληρώσεις την κακοτυχία σου σε περιπτωση που κάποιος ειναι πιό τυχερός απο σένα. Αλλα στο τουρνουά δεν νομίζω ότι θα προσθέσουν κάτι με την ύπαρξή τους.

marianikol
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2012

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από marianikol Την / Το Τετ Μάης 30, 2012 2:38 am

Αααααααααα !!! Για το πασο-πασο-πασο, ίσως θα ήταν καλύτερο, να γίνει ένα δεύτερο τουρνουά για τους λάτρεις αυτού του παιχνιδιού. Όπως θα μπορούσε να γίνει και τρίτο για δηλωτή, τέταρτο για ξερή κλπ.
Ετσι κι αλλιώς το πππ είναι ένα διαφορετικό παιχνίδι ουδόλως σχετιζόμενο με την πρέφα που μας ενδιαφέρει. Το αν συγκυριακά κάποιοι το χρησιμοποιούν για να προφυλαχτούν κατά πως λένε, από τους παίκτες που στήνονται με καλό φύλλο και περιμένουν το ... στραβοπάτημα κάποιου συμπαίκτη, είναι άλλο θέμα, αλλά σίγουρα δεν είναι λόγος να "μπερδευτεί" η πρέφα στο τουρνουά με ... άλλα παιχνίδια.
Πρόσφατα σε παρτίδα με πππ που αναγκάστηκα να συμμετέχω, ο ένας εκ των παικτών, δήλωσε : Δες Μαρια με τι φύλλο πάω πασο. Δεν αγοράζω γιατί θα φορτώσω κάποιον κάσα !!!! Twisted Evil
Εγώ του είπα την άποψή μου ... Mad

marianikol
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 2
Ημερομηνία εγγραφής : 30/05/2012

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Τετ Μάης 30, 2012 4:46 am

Χα, χ,χ ,χ χχαααα. Αυτό το ΠΠΠ με τρελαίνει!!!
Όσον αφορά στους άσους, μπορούμε να δημιουργήσουμε άλλο θέμα να πούμε τις απόψεις μας, αλλά οπωσδήποτε είναι θέμα άποψης και όχι καπικιών, όπως έχω πολλές φορές εξηγήσει. Παρ' όλα αυτά δέχομαι τη διαφορετική άποψη.

Μην αγχωνόμαστε, ιδέες μαζεύουμε, χρόνος υπάρχει δόξα τω θεώ. Όσον αφορά την επανάληψη των ίδιων διανομών υπάρχει κάποιο πρόβλημα εδώ. Θα πρέπει το τουρνουά να αποκλείει τους θεατές πράγμα που ήδη προτάθηκε, αλλά δεν συμφωνώ. Απλώς θα πρέπει να τεθούν κανόνες δεοντολογίας, μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, θα τους τηρήσουμε, ελπίζω. Εφόσον, όμως, υπάρχουν θεατές, η επανάληψη των διανομών πάει περίπατο.

Εξάλλου…
Όλες αυτές οι πρακτικές εφαρμόζονται στο μπριτζ και είναι απολύτως ορθές. Πιστεύω ότι δεν έχει νόημα να συναγωνιστούμε τις διαδικασίες του μπριτζ εδώ, καθώς εκεί τα πράγματα είναι πολύ σοβαρότερα και σε άλλη κλίμακα. Εδώ παίζουμε πρέφα για την ευχαρίστησή μας και λέμε να κάνουμε και κάποιο τουρνουά για να τονώσουμε λίγο το κλίμα και να έχουμε και κάποιον ευρύτερο ανταγωνισμό και ίσως να γνωριστούμε μέσα από τις παρτίδες και λίγο καλύτερα.

Επομένως…
Πιστεύω ότι στόχος μας θα πρέπει να είναι να κρατηθούν οι διαδικασίες όσο το δυνατόν απλούστερες και το τουρνουά να τελειώνει σε μικρό χρονικό διάστημα και με όχι πάνω από 2 προκριματικούς γύρους. Με λίγα λόγια, πρέπει να αποφευχθούν οι αυστηρές διαδικασίες γιατί αν μπούμε σε τέτοια θέματα, δεν θα τελειώσουμε ποτέ.
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από jimhaidari Την / Το Τετ Ιουν 13, 2012 12:37 am

Γεια σας και χαρά σας!! Πιστεύω , όσο αναφορά το τουρνουά, ότι μερικά πράγματα είναι όμορφα γιατί δεν αντιγράφονται και δεν πρέπει να προσπαθούμε να τα αντικαταστήσουμε με το διαδίκτυο, χάνουμε τον χαρακτήρα μας. Ήδη αυτό που έχει γίνει με τον πρεφαδόρο από μεριάς σου Πάνο είναι μεγαλειώδες.Θα προτιμούσα και θα πρότεινα κάνα ούζο - τσίπουρο μιας και θα ήθελα να σε γνωρίσω από κοντά . Όλο και κάποια μέρα έχουμε ελεύθερη τώρα το καλοκαίρι. Έστω και στη μέση της ΕΛΛΑΔΑΣ!!!!!!!!!!!!!
Άλλωστε μη τα κάνουμε όλα μαζεμένα να έχουμε να ασχολούμαστε!
Σου λέει τίποτα ο κορεσμός!
Δηλαδή μάθαμε πρέφα και θέλουμε και τουρνουά τρομάρα μας???????????
Very Happy

jimhaidari
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 1
Ημερομηνία εγγραφής : 12/06/2012

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Τετ Ιουν 13, 2012 1:18 am

Τζίμη, συμφωνώ και επαυξάνω!
Το θέμα είναι ότι τα ούζα είναι επικίνδυνα και δη μετά από πάρτι, επομένως κατατείνω στα τσίπουρα.
Όσον αφορά στον κορεσμό, πράγματι, νιώθω αυτό το αίσθημα, ειδικά μετά από διαδοχικές νίκες κι έτσι το γυρνάω στο φαντεζί παιχνίδι. Ακόμη κι έτσι, όμως, νιώθω πάλι το αίσθημα του κορεσμού κι έχω φτάσει στο σημείο να αγοράζω με τρία λιμά· μάλλον πρέπει να πεταχτώ μέχρι Λάρισα να με δει ο γιατρός του site (geodim) και να μου δώσει τίποτα ματζούνια.
Επομένως, βλέπω να καταλήγουμε κάποια στιγμή κατά Πλαταμώνα μεριά και να γίνονται οι αγώνες στη "ΔΥΟΔΟ" με τον Παγκόσμιο να κερνάει τσίπουρα και πίκρες στους αλαζόνες!
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από makis Την / Το Τετ Ιουν 13, 2012 9:10 am

μεσα Πανουλη μου μεσα
παμε να κανουμε και κανα μπανακι μερες που ειναι και να κατσουμε σε κανα τραπεζακι με τις μπυριτσες και τις τσιπουριες να ξεκουραστουν και λιγο τα ερμα τα κομπιουτερ αλλα...να σε σιαξω και απο κοντα
το ηλεκτρονικο σιαξιμο καταντησε σουπα...απο κοντα και με τεμπελη Πανουλη να πεφτουν βροχη τα 50αρια και αν θες τοτε αγοραζε με 6 7 8 Cool Very Happy

_________________
η σολαρία είναι υγεία

makis
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 34
Ημερομηνία εγγραφής : 10/05/2011
Ηλικία : 46
Τόπος : Κομοτηνή

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από panos Την / Το Τετ Ιουν 13, 2012 8:29 pm

Να δω και τι μάθατε τόσον καιρό και τι ελλείψεις έχετε ακόμη…
Χα, χ,χ χ,χ χ,χ χχααα!
avatar
panos
Admin
Admin

Αριθμός μηνυμάτων : 53
Ημερομηνία εγγραφής : 09/05/2011
Ηλικία : 56
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών http://www.prefadoros.gr

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Επαναφορα ιδεας για τουρνουα

Δημοσίευση από radioveteran Την / Το Πεμ Ιουν 14, 2012 8:23 am

Βρε μπεκρουλιακες, ετσι και μαζευτειτε, δεν θα χρειαστειτε τον Γιωργο..ολο το ΕΚΑΒ, θα χρειαστει για να σας μεταφερει.. Very Happy

Την ΕΠΑΝΑΦΟΡΑ της ιδεας για τουρνουα, την ξεκινησα για ενα και μονο λογο..διοτι οπως ακριβως λεει ο τιτλος του θεματος , ειναι μια "προταση για βελτιωση του site", και γι αυτο ακριβως εγραψα στην εισαγωγη μου..
"Επαναφέρω την ιδεα των τουρνουα, με σκοπο την τονωση της ανταγωνιστικοτητας μεταξυ των μελων, και την εξελιξιμοτητα των ηδη υπαρχοντων δομων του σαιτ .."

.προς αρσιν καθε πιθανης παρεξηγησης του αρχικου μου κινητρου, η προταση αυτη, ουτε σκοπο εχει την αντικατασταση "μοναδικων δομων", ουτε συνιστα διαδικασια "παικτικης προβολης"..τουναντιον , σκοπο ειχε την τονωση ενδιαφεροντος για το site αυτο καθε αυτο... I love you




avatar
radioveteran
members
members

Αριθμός μηνυμάτων : 4
Ημερομηνία εγγραφής : 28/05/2012
Ηλικία : 50

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης